Транскрипт ефіру Юлії Тимошенко у Остапа Дроздова. Відповіді на найбільш незручні та гості запитання. В тому числі на практично всі темники сучасного масового психозу стосовно неї.
Юлія Володимирівна Тимошенко власною персоною - у програмі Остапа Дроздова. Несподівані зізнання. Гострі та незручні запитання. Зовсім інша Юлія Тимошенко.

Остап Дроздов: Доброго вечора. В нас є трошки меньше ніж одна година. Ви не маєте, а ні права, а ні можливості перемкнути телеканал; Ви мусите подивитись цю прогармму то що у нас особливий гість, гість якого ми чекали дового і не тільки ми. Без зайвої інтриги представляю: у нас в студії Юлія Володимирівна Тимошенко. Я Вас вітаю Юлія Володимирівна у Львові, у цій студії. Запрошую на розмову "Прямим текстом". Вона так називається не спроста, хочеться що б ми з Вами поговорили власне прямим текстом, як що Ви не заперечуєте.

Юлія Тимошенко: Дякую. Я не заперечую. Я дуже рада такій нагоді. Всім доброго вечора.
Остап Дроздов: Є перше запитання. Може воно буде занадто вступне, але все ж таки треба хоть з чогось розпочати бо хочеться зпозіціонувати Вас для мене як для журналіста. Над цим Майданом, це дуже специфічний Майдан тому що це не 2004 рік. Ми всі це розуміємо. Витало таке невидиме слово, яке називалося "Нові": нові люди, нове середовище, нова культура, ну і нові політики очевидно. Я не буду лукавити і Ви розумієте, що Вас новим політиком якби суспільство не вважає. Тобто ви все таки я не скажу старої колоди карт, але такої давньої, так, тобто з давньої історії. От я Ви з цим, що Ви з цим будете робити на цих виборах, де є затребуваність на нового, на нове?

Юлія Тимошенко: Знаєте мені здається, що саме головне щоб країна мала право вибору. Ми 23 роки жили без чесних виборів. Ви знаєте що всі Президентські вибори які були до цього, вони мали дуже вагому складову фальсифікації. Як мінімум Луганська, Донецька, Харьківська, Одеська області, Крим. Це там де панували ті люди, які робили все що завгодно з цими виборами, з бюлетенями, з підсумками, з протоколами. Ми можливо за 23 роки маємо перші чесні Президентські вибори. І я хочу вірити, що так буде. І тому не треба нам ніякі стереотипи нав'язувати нашій країні. У нас є зареестровані кандидати в Презеденти, у нас є можливість обирати; треба просто вибрати. Знаєте я проти того щоб заздалегіть задавати якісь алгоритми. І ще знаєте що я Вам скажу: мій політичний і досвід політичний всього світу говорить про те, що є дуже сильні політики в Світі і були дуже сильні політики в Світі, такі як Нельсон Мандела, Маргарет Тетчер, Уинстон Черчіль, Теодор Рузвельт, багато сильних політиків. До речі от зараз Ангела Меркель. Які більше 20-30, а іноді і 40 років працювали на свої країни. І вони були сильними. Наприклад, Нельсон Мандела, став Презедентом країни вже після того як йому було більше 70 років. Насправді не має значення вік, не має навіть значення скільки політик перебуває в політиці, має занчення лише одне - які вчинки він робить, які поступки, яку він формує політику, яку планку моральну, духовну він задає в суспульстві. У нас були з Вами "Молоді команди Чорновецького", пам'ятаєте він говорив...

Остап Дроздов: "Я і моя молода команда щось робимо".

Юлія Тимошенко: Зробили так, що в Київі не має землі, що в Київі не має грошей. Були молоді команди, наприклад, такі як Каськів, які будувати LNG термінал привіз інструктора по лижному спорту і вся країна просто зганьбилася. А є такі політики як Нельсон Мандела, Махатма Ганді. Там не має значення ні скільки років вони були в політиці, ні що вони робили і як вони робили, всі знали що вони здатні міняти країну. І тому сьогодні у країни є вибір. І дати просто право без пропагандисьтких трюків цей вибір Україні зробити.

Остап Дроздов: От я хочу запитати Вас трошки по іншому те саме запитання. Звичайно дякую за відповідь, за посилання на моральних авторитетів, бо це важливо. У нас країна скажімо так ділиться до 14-го і як би те шо хочемо будувати після. Так. Абсолютно я Вас прямо запитаю: Ви відчуваєте свою відповідальність політичну за те що Ви були до певної міри співавтором чи людиною дотичною до побудови отої країни до Майдану, отої країни яка була абсолютно, ми розуміємо, якою проблемною, достатньо корумпованою, дуже не комфортною для людини. Відчуваєте в собі таку політичну відповідальність за те що Ви все ж таки також вклали свою лепту?

Юлія Тимошенко: Ну я Вам скажу, що 933 дні у в'язниці у мене був час проаналізувати кожну хвилину свого життя і я Вам дам абсолютно пряму відповідь: я відчуваю свою відповідальність повною мірою. Можливо я себе під час перебування у в'язниці замучила більше ніж мої тюремники тим, що аналізувала все що відбувалося в тому числі за моєю участтю. Я несу персональну відповідальність за те що після революції 2004 року ми не змогли знести клани, олігархію, корупцію політичну. Я відчуваю свою відповідальність що я була не достатньо стійкою, мужньою і дієвою що б не дати новому Президенту оточити себе кланами, взяти їх під новий дах, дати їм можливість спілкуватися з любими друзями. Я дуже добре пам'ятаю той час, я була набагато слабкіша ніж хотіла би для того що б клани змести ще тоді. Країна не змінилася, революція Померанчева програла тому що коли ми стояли на Майданах, коли ми вигукували "Схід і Захід разом. Міліція з народом. Бандитам тюрьми", коли ми ще це на Майданах Померанчевих вимовляли; вже за Померанчевим Майданом, за нашими спинами вже проводили круглі столи, думаю хто був на Померанчевих Майданах ті пам'ятають, круглі столи з кланами, з олігархами, з старою владою, вже підлаштовували Конституцію під нові домовленності. І коли ми пішли з Майданів практично Україна була здана. Я приношу свої вибачення кожному українцю за те що я не змогла тоді з цим впоратись. За те що я шукала якісь компроміси, намагалася побудувати якісь мирні стосунки, не можна було цього робити. І сьогодні ми стоїмо перед тим самим викликом. Революція пройшла, люди поїхали додому, влада залишилась в своїх кабінетах. І знову ми бачимо ремейк, ми бачимо практично реванш. Все залишилось як було, сьогодні практично жодна людина не відчуває змін; знову політика робиться в кулуарах, знову розподіл посад по квотним принципам і в тому числі продаж їх за гроші. Я проти цього, я не учасник ціх процесів. Я хочу докласти всіх зусиль що би на цей раз олігархія не перемогла. І коли ми говоримо нова країна, нові зміни то жити по новому, це не значить вести за собою знову сонм олігархів в тому числі з Відня непогано взяти Фірташа, з Київа Льовочкіна, з відкись ще всіх інших, і просто побудувати знову не демократичну, не європейську, не нову, не сильну, не справедливу, а знову кланову олігархічну Україну. я проти цього і боротися буду просто стільки скільки в мене вистачить сил.

Остап Дроздов: Про це я буду також Вас запитувати, а це буде через запитання з Вашого дозволу. От я від Вас почув ключовий термін який важливий не тільки для мене, а й для багатьох людей. Це дуже ріже людей. Ви сказали термін політична корупція. Шо Ви вкладаєте, який зміст Ви вкладаєте в цей термін, оскільки ми то розумієм що таке політична корупція. Це коли продаються місця в списку, це коли беруться за гроші люди на посади і т.д., і т.д. Це було, це є, і що Ви можете сказати про це?

Юлія Тимошенко: Я можу сказати що для мене політична корупція це в першу чергу, коли за гроші зароблені не чесним, тіньовим шляхом, купуються політичні партії, народні депутати, вибачте, міністри, Президенти, рішення, тендери, підприємства, Укртелекоми, державні можливості, державні надра. І все це є політична корупція. Вона досягла такого рівня, що вона стала суттю політичного життя в Україні. Я вважаю, що після революції, вже другої революції, ми не маємо права схибити, ми не маємо права зрадити, ми не маємо права жити по старому, але я бачу на жаль сьогодні все те саме. І це мене не просто лякає, це викликає бажання не допустити цього. І я зроблю все що б цього не допустити. Саме тому я сьогодні об'їджаю всю карїну, саме тому я знову спілкуюсь з людьми, з чесними і відвертими журналістами, тому що я хочу зупини політичну корупцію.

Остап Дроздов: Тоді дозвольте я Вас запитаю. Багато хто може розуміти що дивно це чути від Юлії Тимошенко, так. Тому що саме Ваша політична, Ви маєте одну з ключових політичних сил "Батьківщина" і ну вона на цьому дуже попеклася, і я думаю що Ви якось пережили те, що третина фракції в Вас стали тушками, розуміючи що цю третину Ви взяли в список не просто так, і люди Вам ці питання будуть задавати. Що Ви можете сказати про те, наскільки ця політична корупція стосується не когось там міфічного, а конкретно Вашої політичної сили, тобто яку відповідальність і висновки Ви винесли?

Юлія Тимошенко: Ну, Ви знаєте насправді те що депутати продаються це велике горе парламенту; вони продаються оптом і в роздріб, за них платять абсолютно конкретні гроші і саме головне що їх можна купити декілька разів. Але знаєте не можна кожного христіанина бічувати за те, що колись в християнстві був іуда. Зради, на жаль, супроводжують наше життя і не тільки в політиці, в тому числі і в побутовому житті. Занаєте, коли люди одружуються вони дуже кохають один одного, а потім звидкись беруться розлучення, звідкись беруться зради. Іноді діти зраджують батьків, батьки дітей. Це набагато серьозніше ніж політична коруція - зрада. Як зробити так що б вона не жила в політиці. Це складне питання. Мені здається що нам потрібно дати можливість людям які обрали якогось депутата так само і кончати його політично, при чьому прямий імперативний інструмент. Я пам'ятаю, коли я була у в'язниці, показували кадри з Львівщини, коли знаєте, такий кремезний чоловік, коли його запитали: "А як Ваш депутат?"; він сказав "Зрадник" і він заплакав, це просто розрізало душу реально. Люди довіряють, вони покладають відповідальність, люди покладають надії, а потім цей депутат він продає свій мандат; і чоловік сильний, достатньо мені здається розумний, просто плакав. Я не хочу що б так було. Я не хочу більше ніякого продажу місць в списку, ніякого перекуплення депутатів. Але сьогодні вже не має Клюєва, який скуповував тушки, не має Януковича, а чому продовжуються тушки скуповуватись? От питання. Я можу от зараз Вам чітко сказати, я як лідер партії, як екс-прем'єр міністр жодного разу не прийняла в склад нашої фракції куплену тушку, жодного разу.

Остап Дроздов: Добре. тоді за яким принципом, бо це ж люди пам'ятають, Ви ж самі сказали, що в Вас така особлива і довга політична історія. За яким принципом після тої ж самої Померанчевої революції у БЮТі з'явилися одіозні люди? Такі як люди Медведчука, типу Губський, типу Фельдман, Хмельницький, Веревський, ну їх можна називати. Сумарний капітал тоді Вашого списку, ну нарахували вісім мільярдів долларів, тобто Ви залучили купу грошових мішків. Це що було?

Юлія Тимошенко: Я думаю що це той випадок, коли після Померанчевої революції люди, які були в парламенті, які були в провладних фракціях, вони просто розгубились після Померанчевої революції і шукали собі політичного притулку. Моя велика помилка що ми такий притулок надали. Моя велика помилка, що ми подумали що Померанчева революція змінила всіх так само як змінила нас, так само як змінила країну. Вони прийшли і я думала, що так можливо це ті заможні люди, ті великі бізнесмени, які готові стати іншими, які готов іпо іншому відноситись до країни, які готові більше не сповідувати тієї політичної корупції, тому що вони прийшли після того як розвалилась їхня влада. Після Померанчевої революції, коли всі збігли на якісь острови і практично не показувалися роками з віддти.

Остап Дроздов: Але потім опинились біля Вас, так. І це Вас дуже затінює.

Юлія Тимошенко: Це дуже не велика частина. Це дуже не велика частина і це, скажімо так не ті олігархи, які мають засоби масової інформації, які мають по суті справи в руках свої фракції, які мають своїх Прем'єрів і Президентів, просто ті хто розгубилися. Вони прийшли і вони шукали нової політики, нових команд і можливо нової України. Але я зараз твердо Вам говорю, що я от просто каюсь за те, що ми повірили, що ми знайшли якісь компроміси. Це був шлях в нікуди, це тупік. Ми зобов'язані були прибрати весь цей бруд з політики раз і назавжди. Але саме тяжке за що потрібно нести відповідальність Померанчевій команді, це за те, що найпотужніші, найкорумпованіші, сильні впливові клани знайшли свій притулок в Адміністрації Президента. І вони по суті об'єдналися з так званою групою "Любих друзів". І я думаю що було б не погано зараз що ми згадуємо так далеко, Померанчеву революцію, згадати і прес-конференцію, вже покійного Олександра Зінченка. Який не витримав, який подивився на ту корупцію, яка процвітає навколо нової влади. І він вийшов на прес-конференцію, поклав заяву керівника Адміністрації Президента Ющенка і сказав, що він після Померанчевої революції в такі справи більше не грає, і в такій корупції більше участі не бере. І він тоді назвав чіткі прізвища. І ці призвища сьогодні по суті, як Ви кажете, стали новими обличчями, тому треба це пам'ятати, треба такі речі як раз не пробачати. Я в той час була звльнена з посади Прем'єр-міністра Ющенком, як раз за протидію кланам, корупції новій вже, "любим друзям" і всьому тому що називалося політичною корупцією в новій Померанчевій владі.

Остап Дроздов: Ще про ці так звані нові обличчя обов'язково Вас запитаю. Що б закінчити тему політичної корупції, бо це цілий блок проблем від яких, до речі, танцює все інше. Все таки от дозвольте я Вам зроблю таку пропозицію: як Ви дивитесь на те що б Ви, як лідер політичної сили, який все таки має прикрий досвід ось такого скажімо "попеклася" на от всяких тушках, які там по проходили в список, потім повідколювалися і т.д. Як Ви дивитесь на те шо б Ви персонально, як лідер партії, з рештою зараз Ви маєте найбільшу фракцію в Парламенті, вийшли з законодавчою ініціативою і на законодавчому рівні запровадили закон, нехай це буде у вигляді закону про відповідальність за політичну корупцію. Це означає що політична сила, або політичний чиновник, або будь-хто хто спалиться на цьому, йому зась, ну як корумпованим чиновникам є ж обмеження на обіймання посад, їм також на законодавчому рівні ось так от обрізати можливості. Як Ви дивитесь на те що б це вже на законодавчому рівні, а не на словах увести як правило у цій дуже корумпованій політичній країні.

Юлія Тимошенко: По-перше Ви праві в тому, що я маю моральне право такі закони вносити. Знаєте чому, тому що я пройшла в соєму житті два антикорупційних аудити. Перший аудит моєї діяльності провів Леонід Кучма, який перевірив кожен мій крок, борячись зі мною як з опозиційним політиком; перевірив кожен документ який я підписала. Порушив більше 27 кримінальних справ після того, як я набралась мужності закрити корупцію в паливно-енергетичному комплексі на посаді Віце-Прем'єра, но він не знайшов в моїх діях жодного кроку по корупції. А другий аудит мені влаштував Янукович, Азаров, Фірташ, Бойко, Льовочкін - вся ця комарілья. Аудит настільки глибокий, моїй діяльності Прем'єр-міністра, моїй діяльності як депутата. Вони проаналізували за три роки все, що я підписала, ті гроші які були витрачені в той час коли я очолювала уряд, вони перевірили все. Ви знаєте як їм важливо було в той час, коли вони мене кинули за грати пред'явити всьому демократичному світу, який мене захищав хоча б одну копійку корупції. Це було б практично індульгенцією Януковичу за посадку політичних в'язнів. І для мене є найбільшим компліментом, те що Янукович, Азаров і вся їх компанія не знайшли жодної копійки корупції в моїх діях. Я хочу що б ще хоч один чиновник в нашій державі, хоч один Президент, Прем'єр, міністр пройшли те що пройшла я. Я можу твердо сказати що в моїх діях, в моїх рішеннях, в моїх певних документах які я підписувала не має жодної копійки корупції. В мене не має жодного сантиметру привласненої землі, жодного приватизованого підприємства, жодного рахунку не чесного, у мене не має нічого, до речі жодного нечесного тендера. Коли я працювала Прем'єр-міністром звітувати за кожну хвилину свого життя. Тому я маю право внести антикорупційний закон який стосується політиків і знаєте в чому він буде полягати.

Остап Дроздов: В чому?

Юлія Тимошенко: Перше - це треба як у всіх європейських демократичних країнах започаткувати державне фінансування парламентських партій. Це має весь демократичний світ. Знаєте таке прислів'я народне: хто платить той і замовляє музику. Як що олігархи платять, олігархи замовляють музику; як що держава платить, то політики просто не мають спокуси, і не мають потреби ідти і шукати десь ці гроші на стороні. Я вважаю що може не дуже популярне рішення, але я думаю що люди зрозуміють що корупція припиняється з того моменту, коли політична сила буде мати гроші провести рекламну компанію, провести вибори, профінансувати штаби, без залучення тіньових гршей. Коли політична сила, так як наприклад, в усіх європейських країнах зможе відкрити інститути; зможе відкрити інститути які будуть підтримувати демократію, які будуть залучати людей, які будуть розробляти стратегії і концепції розвитку країни. Тоді ми дійсно покладемо край частині політичної корупції, але тільки частині. Я маю три законопроекти, які я хочу запропонувати країні і вони вже знаходяться в Верховній Раді. Це не ілюзія, не фантазія, а це реальні законопроекти які розроблені і за них можна сьогодні проголосувати. Перший законопроект, який дає право боротися з корупцією кожному громадянину в нашій країні. Що я маю на увазі, це закон про приватне обвинувачення. Це коли отак спілкуються громадянин і політик, чиновник, бюрократ, будь-хто, суддя, митник, податківець; як що громадянин спілкується з ним він має право фіксувати відкрито, або приховано відео і аудіо засобами цю розмову. Друге, цей закон дає право використовувати ці матеріали як повноцінний самодостанній доказ в суді після перевірки їх аутентичності. Третє що дає цей закон: з цими записами, з підтвердженням корупції, порушення закону конкретним чиновником; цей закон дає громадянину право ідти не в корумповану прокуратуру, не в корумповану, на жаль, міліцію, а на пряму в суд, де зараз вже почав діяти закон про люстрацію суддів. Іншими словами, як що українець захоче поборотися з корупцією на рівні спілкування з чиновниками він зможе це зробити.

Остап Дроздов: Можна я перемоделюю на політику? Добре закінчуйте

Юлія Тимошенко: Я хочу просто розказати про другий закон. Це той який дає вже право лідерам громадянського суспільства, громадським організаціям боротися з корупцією так само. Тому що я не вірю що чиновники і політики, посадовці будуть бротися самі зі своєю корупцією. Це утопія. Всі тисячі законів які прийняті проти корупції. Ці тисячі постанов, які декларували боротьбу з корупцією, треба чесно сказати, вони не працюють. І не будуть працювати, тому що чиновник, бюрократ, політик, міністр, Президент навряд чи буде, ну скажімо так, не декларувати, а реально боротися. Так склалося все. Краще робити це ззовні. Тому наступний закон - це антикорупційне бюро, яке буде представлено виключно громадськісттю, яка не пов'язана з жодною гілкою влади. Це антикорупційне бюро по закону, який зараз в Парламенті, буде мати право: збирати докази; брати всю документацію з усіх міністерств, відомств, державних установ, державних підприємств; проводити аудити і навіть вести слідчі дії з залученням професійних слідчих. Потім з цими документами ідти не в прокуратуру, де сидить влада, не в міліцію, де сидить влада; а ідти на пряму в суд і суд не буде мати права не порушити кримінальну справу, не розглянути цю справу на відкритому процесі, і не винести публічного рішення по цій справі. І третє, останнє. Я хочу добитися того що б опозиція, парламентьська опозиція, мала надзвичано потужні права для контролю за всіми фінансовими потоками країни, тобто за контролем влади. Рахункова палата, яка зараз є інститутом Верховної ради, вона сьогодні на жаль формує свій склад рішенням більшості, тобто владою. І рахункова палата, яка належить владі, ніколи не буде детально перевіряти видатки бюджету і тому я хочу що б опозиція своїм складом призначала керівництво і членів рахункової палати. І що б вони мали можливість, опозиція, контролювати кожен день владу. От в це я вірю.

Остап Дроздов: Я розумію. Я дякую за конткретику, але я просто перемоделюю, тобто чи я правильно зрозумів, бо я так і не почув прямої відповіді, що Ви за те аби на законодавчому рівні було покарання за так звану політичну корупцію. Це є правильно.

Юлія Тимошенко: Безумовно. От я не просто це сказала як гасло. Мені здається що після другої революції, що українці дуже змінилися. Вони зараз хочуть не гасла чути, не цю відшліфовану і досконало зроблену добру пропагандистську рекламу; мені здається сьогодні українці хочуть розуміти деталі, вони хочуть заглибитися в сутність рішень.

Остап Дроздов: Давайте на прикладі. Моделюєм приклад. Є такий політик, якого в народі охрестили "кулявлоб", я думаю що Ви знаєте про кого йдеться. Він до речі очолював Ваш список поки Ви відбували покарання власне у ув'язненні. По його квоті пройшло мінімум сім тушок, це люди які відверто кажуть, нам там заплатили відповідно ми пішли. Не може бути так що цей політик стає Прем'єр-міністром від цієї політичної сили. О це в мому розумінні є дія закону, потенційного, про політичне півддання про політичну корупцію. От в такому випадку шо робити?

Юлія Тимошенко: Я з Вами не погоджуюсь, знаєте чому? Тому що Ви апріорі кажете, що от ці люди потрапили за гроші, от тому давайте будемо вважати Прем'єр-міністра корупціонером. Я хочу сказати що у "Фронті змін" була зовсім інша модель фінансування партій. Арсеній Петрович на рівні областей, районів, міст залучав тіх людей, які можуть в свою чергу залучити гроші малого і середнього бізнесу підприємців для фінансування партії. Не було, послухайте, не було у "Фронті змін" плати за входження в список партії. Поясню чому. Тому що це були керівники партійних організацій, які забезпечували перемогу на місцях, в тому числі шукали гроші на місцях, добивалися перемоги; і як наслідок керівники районних, міських, обласних партійних організацій попадали в партійний список. А те що вони потім продавалися це вже питання моральності, це питання відповідальності перед суспільством, перед кожною людиною яка обрала.

Остап Дроздов: Тобто яку треба прописати і Ви з цим погоджуєтесь?

Юлія Тимошенко: Це треба прописати. От тому я вважаю, що якщо будь-який депутат пройшов по списку партії, або по мажоритарному округу за підтримкою партії; і потім продався, він зобов'язаний бути позбавлений мандату. О це важливо. Як що, наприклад, це й депутат не погоджується з лінією партії, не погоджується з лініями і законами. Ну ти ж прийшов з партією. Ти йшов під ту програму. Наприклад, у тебе була в програмі прописана євроінтеграція, а ти перейшов в ту партію де практично пропагують митний союз. Треба йому покласти мандат, а потім іти і працювати знову.

Остап Дроздов: Я розумію. Юлія Володимирівна, як шо є закритий список то несе відповідальність лідер, який каже. Колись це були Ви. Я висвітлював цю виборчу компанію, де Ви казали: шо я, шановні українці, я даю слово за кожну людину яка у мене є в списку. Пізніше ті, за кого Ви дали слово, третина з них опинилися у Януковича. Це було дуже боляче, напевно, але це також є досвід. Так. Ну я власне веду до того шо ці речі треба було унеможливити. Ви перша повинні це зробити, як людина яка має на це право.

Юлія Тимошенко: Знаєте ще в чому тут суть і логіка. В українському парламенті так склалося, що тушками є не тільки окремі депутати, а є в цілому фракції. І от ці тушки фракції, їх не ділять, не множать, не купують; вони просто в тіні співпрацюють з владою і на цьому заробляють великі гроші. Ну завжди так робили комуністи, завжди так робили такі маленькі фракції, які були сформовані штучним шляхом.

Остап Дроздов: Парламентське болото, так зване.

Юлія Тимошенко: Парламентське болото. А от "Батьківщина", ну її практично розривали на шматки. У неї викуповували депутатів, у "Батьківщини", руйнували нашу фракцію. Знаєте чому? Тому що фракція в цілому, я як лідер, партія наша, ми не сповідували подвійних стандартів. І наша фракція і наша партія, ніколи не була купленою тушкою в цілому, так як це зараз відбувається, до речі, з деякими сучасними і як Ви кажете "новими" партіями. Тому як раз нашою великою заслугою в політиці, те що фракція "Батьківщина" ніколи в житті не співпрацювала з тими, кого вважала корупціонерами, кого вважала авторитарними режимами, диктатурами. Це значить що у нас виривали цих тушок за гроші, і практично з нашою політичною кров'ю. Але партії всі в Україні молоді, вони всі не мають, знаєте, устаткованих систем, вони не мають таких стабільних команд, вони всі ну практично бурлять, вибачте, як молоде вино. В тому числі зараз в незалежній Україні проходить становлення партій. І як що ми подивимося старі країни, старих демократій їх партіям по 100 років. Нашим партіям всього по декілька років і нам треба дати трошки часу на зрілість, на дорослість, на аналіз помилок і на допущення помилок в майбутньому.

Остап Дроздов: Я Вам дякую за цю відповідь. Я маю трошки інше запитання. Вернуся до початку розмови, бо Ви так сказали, що люди розчаровані, люди поїхали з Майдану, люди бачать шо влада якась не така і т.д. Але ж треба, можна вважати, що валада це також і Ви, оскільки основні посаді обіймають і Ваші однопартійці. Це Турчинов, який завжди був Вашою безвідмовною правою рукою, це таке Ваше альтерего для багатьох людей, навіть. Хоча може Вам, навіть приємно це чути, ось. Ну Яценюк це також, все таки "Батьківщина", ну і багато інших. То Ви напевне несете відповідальність політичну за те що відбувається включно по секунду нашої розмови. Як Ви ... Чому ви так дістанціювалися від власне нинішньої влади, яка все-таки напевно є і Вашою владою.

Юлія Тимошенко: По-перше я не знімаю з себе відповідальності за жодну хвилину свого життя і за жодну хвилину роботи в політиці. Але Ви мусите також зрозуміти що мене 2,5 роки не було на свободі. Коли я вийшла з-за грат, я побачила іншу країну, інший народ, і в тому числі іншу партію, і іншу конфігурацію в політиці. Хочу я це визнати, чи ні.

Остап Дроздов: Для Вас це неприємні відчуття чи просто Ви не коментуєте.

Юлія Тимошенко: Це просто відкриття. Приємне чи не приємне це не суть важливо. Але мені потрібен певний час. Ви знаєте, повернувшись з потустороннього світу, інтегруватися в нове життя, і в тому числі і в нову партію. Я думаю що политикум України, насправді, не дуже мене чекав на свободі.

Остап Дроздов: Навіть Ваші однопартійці?

Юлія Тимошенко: Я думаю в цілому політикум не дуже мене чекав на свободі. Політики так само як і я не вірили, що Янукович мене коли-небудь відпустить з-за грат. Більшість людей і в Світі, і в Україні вважали, що я взагалі звіддти живою не вийду. І тому коли я, ну от так завдяки революції, завдяки, дякуючи тим людям які загинули, нашій Небесній сотні, яка відкрила для всієї країни і для мене так само. Я просто, завдяки всім цим подіям, опинилась на свободі; і я не можу за декілька місців інтегруватися в систему, яка 2,5 роки жила без мене. Сьогодні існує такий от плотний трикутник Свобода, УДАР і Батьківщина...

Остап Дроздов: Ну, УДАР це так, так поки що питання.

Юлія Тимошенко: Свобода, УДАР і Батьківщина, які нарівних пропорціях абсолютно створили в Україні нову владу. Я зараз от, дивлячись Вам в очі, дивлячись в очі всім тим, хто нас слухає, я скажу Вам: що я із своїх внутрішніх моральних переконань і в тому числі, врахувуючи політичну ситуацію, я не втрутилась в систему кадрового формування нової влади в країні, я не дала жодної пропозиції що до кадрових призначень; і вважаю все це тимчасовим що зараз відбувається.

Остап Дроздов: З Вами не погоджували основні кадрові призначення, особливо в такій країні яку отримали.

Юлія Тимошенко: Я не приймала участь в жодних кадрових призначення в країні. Тому що, по-перше я не хотіла заважати тій гармонії, яка досягнута між трьома політичними силами, УДАРом - Свободою і Батьківщиною. Я не хотіла брати на себе відповідальність за такі спонтанні призначення, з якими я, в тому числі не погоджуюсь. сьогодні я за межами всього цього розподілу, але в той же час, я є лідером партії Батьківщина і я буду намагатися зараз, після президентських виборів, переформатувати все те що не сумісно з новим життям країни після революції. Я думаю, що ми детально розберемося, хто потрапив на посади, як ці люди потрапили.

Остап Дроздов: Ви здогадуєтесь як, в контексті розмови про політичну корупцію?

Юлія Тимошенко: Як мінімум один з лідерів партії УДАР регіональних, керівник міської партійної організації міста Івано-Франківськ, Юрій соловей; він зробив прес-конференцію публічно, вийшов з партії УДАРу і публічно розповів що посади продаються. Що посади віддаються, практично, не тим людям які заслужили всім своїм життям очолювати ту чи іншу сферу державного життя, а просто за гроші. І людина війшла із-за цього з партії УДАР. Я думаю що такі речі треба буде прибирати. Я думаю, що після президентських виборів, а я вірю в перемогу, ми зможемо все це почистити докорінно. я вважаю, що країна заслужила на обговорення тіх людей які підуть на ключові посади в державі.

Остап Дроздов: Ну для мене це абсолютно нове, я мушу зізнатися, від Вас почути що і Турчинов, і Яценюк, лідери, співлідери Батьківщини, ми все таки до них більше звикли, що вони як би "рулять" без Вас. Для мене це абсолютно є відкриття. І я Вам дякую за те що Ви це сказали, я це зафіксував. В мене трошки іншого плану є запитання. От Ви кажете президентські вибори, в мене є відчуття що знову ж таки нав'язаний дуал, нав'язаний дуалістичний вибір між Порошенком, поки що як таким от лідером перегонів і Вами. Не береться до уваги, що є 23, і ну так скажімо так Вам, як в такій іпостасі почуватися?

Юлія Тимошенко: Мені здається що люди просто муясть дізнатися про всі 23 кандидатури. І ...

Остап Дроздов: Ну то 23 з них нормальних, ну таких...

Юлія Тимошенко: Не Вам також визначати хто нормальний хто ні, і не мені визначати хто нормальний хто ні.

Остап Дроздов: Добре. Правильно.

Юлія Тимошенко: Ми просто з Вами зобов'язані констатувати правду, факти, деталі, які є відомі, наприклад в інтернеті, які є відомі в інформаційному просторі, і може вони не дуже відомі всім громадянам нашого суспільства. Тому на мій погляд дуже важливо було би почути людям про всі 23 кандидати. Я ні в якому випадку не наполягаю на якомусь лідерстві двох кандидатів, більше того, я Ви знаєте вже давно не вірю ні в яку соціологію; тому що кожен раз я зтикаюсь з тим що ця соціологія не відповідає потім реальним результатам на виборах, ну справа не про це. Я думаю що головне на цих виборах, зрозуміти в чому є головна інтрига, в чому є головне протистояння і головні зміни.

Остап Дроздов: От в чому, Вашими очима, як це виглядає?

Юлія Тимошенко: Якщо Ви пам'ятаєте, всі попередні вибори в Україні, йшла конкуренція і реальна боротьба між проросійським кандидатом в Президенти і прозахідним, продемократичним; навіть говорили: демократичні сили і інші, в тому числі це були кандидати від Партії Регіонів, від партії влади, ну багато їх було ЗАЄДУ і т.д., Народно-демократична партія - це вже історія України. Сьогодні зовсім інше протистояння, сьогодні протистояння, яке приховано для погляду людини, яка скажімо далека від політики; це протистояння між потужною кланово-олігархічною системою управління державою. Я говорю не між окремими кланами і країною, а між системою кланово-олігархічного управління нашою державою. Це не окремі клани, не окремі олігархічні родини, це все що вони побудували для того, що б їх влада була постійною, що б їх влада була сильною, що б вони за рахунок своєї політичної влади отримували всі ресурси країни, всі можливості країни і всі прибутки країни. Це іде одна колона і ідуть інші кандидати в Президенти їх багато, да, які сповідують зовсім інші цілі, тобто реальні зміни в країні. І зараз я не хочу грати в таку публічну гру, що от всі кандидати демократичні, що всі кандидати від демократичних партій - це обман. І я виборола всім своїм життям право називати речі своїми іменами. І тому я хочу викласти деякі факти. Я вважаю, і це не пусті твердження, вони базуються на фактах, що Петро Порошенко є не кандидатом від демокртичної партії і не демократичним кандидатом. Я вважаю, що він сьогодні, по-перше є сам олігархом, а по-друге він є кандидатом від об'єднаної олігархії України, при чому самої небезпечної її частини від Фірташа-Бойка-Льовочкіна і інших, хто був корупційним серцем режиму Януковича. Факти кожен хто хоче з ними познайомитися, може відкрити інтернет і почитати, ну наприклад позавчорашнє інтерв'ю BBC з паном Фірташем, який по суті є уособленням режиму Януковича, його правою рукою, членом його сім'ї. Подивитися інтерв'ю, яке BBC взяло у Фірташа в Відні, тоді коли проти нього вже порушені кримінальні справи FBR, уже після того як він був заарештований і його викупили за 125 мільонів євро. BBC запитало у фірташа: Скажіть будь-ласка, а чи правда що після того як Вас звльнили з під арешту під заставу до Вас приїхали Порошенко, Кличко, Льовочкін, ну вся ця... Льовочкін, до речі, це керівник Адміністрації Президента Януковича і людина ключова в його команді, знову ж член родини. Чи правда, що вони до Вас приїжали? Що відповів Фірташ, і це може перевірити кожен, хто відкриє інтернет, він сказав: Так, до мене приїжали. Що напекло? Що за грошима? Що за підтримкою? Так, безумовно. Сьогодні канал "Інтер" належить Фірташу. Сьогодні більша частина грошей, якими оперують в тіні, належить Фірташу. Фірташу належать ще метастази влади які є в кожній клітині нашого суспільства, йому багато що належить. Скажіть будь-ласка, яке мав право кандидат в Президенти України після революції, яка по суті окроплена кров'ю патріотів України, поїхати в Відень домовлятися з Фірташем? Яке він мав право? І Фірташ сказав...

Остап Дроздов: Так приїхав.

Юлія Тимошенко: І знаєте що він іще сказав, він сказав що підтримає Порошенка, Кличка, що це той дует який гріє його душу і він сказав що вони готові платити, або купити свою стабільність і своє майбутьнє. Ви знаєте я думаю, що багато людей не почитали це в інтернеті; в усіх каналах телебачення, центральних ця тема була табова, закрита, її ніде не обговорювали.

Остап Дроздов: Так і Ви це сказали.

Юлія Тимошенко: Я це сказала зараз у Вас, я це сказала у Савіка Шустера і я маю право це сказати, тому що я винна в тому, що я не назвала речі своїми іменами після Померанчевої революції. Я не хочу більше тіх повторень, я хочу назвати речі своїми іменами.

Остап Дроздов: Тоді, а шо Ви скажете... Я Вам дякую за фактаж, який Ви виклали, Ви маєте можливість як кандидат в Президенти це робити. А шо Ви скажете тим людям для яких вибір є ось такий. З одного боку людина яка домовилася з Фірташем, Льовочкіним і т.д., і сам є продуктом олігархічної системи; з іншого боку є колишній екс-прем'єр, який успішно працював в умовах кланово-олігархичної України і також, напевно, має якийсь інтерес, і також далеко не бідний, і в принципі, да. Шо Ви таким людям скажете. Які також Вас не зараховують, я буду грубо казати, до "білих і пухнастих". Вибачте шо я можливо так сформулював.

Юлія Тимошенко: Да. Ну по-перше я теж себе не зараховую до тієї категорії. І вважаю що в політиці і взагалі в жітті ми люди, які живі, мине янголи на небі, ми живі, ми робимо помилки; ми ці помилки, або виправляємо, або ні; миїх враховуємо в подальшому житті, або ні; і в залежності від цього ми проживаємо своє життя так чи інакше. І тому я хочу Вам сказати, що я в політиці, знаєте як жила в кланово-олігархічній системі, по принципу - або вони, або я. Коли я перемагала їх, вони повертали Криворіжсталь державі; шельфи Чорного моря; вони повертали гроші, не законно взяті у держави, до речі на базі яких я мала можливість у 2000 році повернути світло людям в оселі; а коли вони перемагали, вони просто поміщали мене у в'язницю. Отак ми жили, отак я жила з кланово-олігархічною системою. Скажіть будь-ласка як що б я була їх частиною, вони б мене кинули за грати у 2011 році. Це не рішення Януковича, це їх спільне рішення, це рішення кланово-олігархічної системи. Як Ви думаєте, а чого вони мене туди кинули? Можливо я закон порушила? Та ні, європейський суд сказав що суд був свавільний. Вони мене кинули за грати тому що я знаю як вони живуть, я вмію їх зупинити і я неодноразово їх зупиняла. Я буду це робити далі. Я вважаю, і це не перебільшення, я думаю що більшість людей це знають, що я можливо єдиний кандидат в Президенти з усіх 23, хто по-перше має здатність впоратися з олігархічною системою, а по-друге має дуже сильну мотивацію це зробити; тому що я не хочу повторити помилок 2004 року, і тому що я не хочу щоб країна і далі програла чергову революцію. Ми революцію не програємо тільки в одному випадку, як що приберемо кланово-олігархічну систему управління країною. Я це зроблю, впевнено зроблю.

Остап Дроздов: Дякую за відповідь. В мене є останнє запитання в сьогоднішній розмові. От, а чи хочете Ви стати єдиним із 23 кандидатів в Президенти яка погодиться, знову ж таки закон номер два. Перший був про політичну корупцію. Я дякую що Ви його підтримали, принаймні бо це від людей дуже сильно лунає така інтенція. Другий закон про те, аби народ мав можливість як Ви казали "кончіть" депутата, а от "кончіть" Президента. Тобто зібрати підписи, певну кількість, це можна прописати і за народною ініциативою забрати того Президента який, скажім так, або зійшов з глузду, або шось дуже швидко йому сталося на посаді і т.д. Тому шо досі такого прецеденту не було. Люди навіть не могли звичайного якогось депутата звичаної там районної чи сільської ради відкликати, це просто закритий був механізм, на жаль. А от давайте ми зробимо таке з президентом. Чи готові Ви підтримати ініціативу про те аби за народною власне, вибачте за товтологію, за народною ініціативою можна було зняти Президента?

Юлія Тимошенко: Знаєте я би назвала це таким народним імпічментом.

Остап Дроздов: Прекрасна назва.

Юлія Тимошенко: І я вважаю що якщо у кандидатів в Президенти є честь, совість і відповідальність, ми мусимо цей закон прийняти до президентських виборів, а не після. От в цьому випадку не обіцяти, а зробити. Наприклад, що народ збирає п'ять мільонів підписів, і без рішення Президента, і без рішення Парламенту, Центральна виборча комісія зобов'язана призначити референдум про відставку Президента або Верховної Ради.

Остап Дроздов: Так. Підписуєтесь під це?

Юлія Тимошенко: Так. Я готова внести цей законопроект і крім того я готова публічно хто за нього голосує. Я вважаю, що наша фракція віддасть всі до останнього голоси, я буду на цьому наполягати і я буду їх про це просити. Я більше не хочу кривавих революцій. Я бульше не хочу що б жодна крапля української крові пролилася за те що б зняти чергового диктатора. І я обіцяю Вам що на наступному тижні цей законопроект про народний імпічмент буде в Парламенті.

Остап Дроздов: Все. Дякую. Дякую за чіткість. Ну, я повторю, що слово не горобець Юлія Володимирівна, тому ми будемо за цим пильно стежити.

Юлія Тимошенко: Ні, Ні. Я буду, буду інформувати суспільство про рух цього законопроєкту.

Остап Дроздов: Дякую. Я хочу подякувати Вам за те, що Ви відповідали на мої запитання. Я свідомий і у глядачів є масса запитань. Напевно шо і в мене запиатнь, і в глядачів більше ніж є часу, тому чи можу я оголосити анонс нашої наступної зустрічі для того аби глядачі розуміли, що це наша не остання зустріч.

Юлія Тимошенко: Так. Я б дуже хотіла би, що б наш діалог продовжився тому що на мій погяд він є дуже чесним і Ви як журналіст таким дуже детальним, що важливо для суспільства сьогодні.

Остап Дроздов: Бо багато є що запитати. Тому я, як що ви не проти, насмілюсь анонсувати, що наступного тижня ми Вас чекаємо у цій студії аби продовжити нашу розмову с тою поправкою що я Вас буду просити погодитись дати відповісти на ті запитання які будуть ставити нам глядачі після сьогоднішнього інтерв'ю, в них напевне за тиждень винекне купа запитань. Я думаю це буде в форматі інтерактиву, я від їхнього імені спробую багато шо озвучити. Добре?

Юлія Тимошенко: Да. Я Вам обіцяю, мені дуже це важливо.

Остап Дроздов: Дякую. Дякую Юлія Володимирівна Тимошенко у нашій студії. І це наша перша і не остання зустріч. Дякую Вам.

Джерело: Олекс Чиз, facebook.com